专访金灿荣：未来美国会对中国说，土豪我们做朋友吧

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专访金灿荣：未来美国会对中国说，土豪我们做朋友吧

2016-03-10 09:43:36 来源：观察者网

　　观察者网：另外有记者提到，一旦发生战争，中国会不会再来一次“抗美援朝”。对此王毅外长回答到：“中国既重情义，也讲原则。……朝鲜要谋发展、求安全，我们愿意提供支持和帮助。但同时，我们坚持半岛无核化的立场毫不含糊。”您认为会存在再一次抗美援朝的可能性吗?

　　金灿荣：王毅外长实际上没有正面回答这个问题，他还是强调：“无核才能和平，对话才是出路，合作才能共赢。”另外重申了我们的具体思路，弃核谈判、停战协定与和平条约的转换同时进行。因为中国现在看到，朝鲜半岛还是打不起来的，首先朝鲜没有能力打，它打就是自杀行为，第二，大国一致不愿意打。所以我想不存在大规模战争的可能性，这样好像也没有第二次抗美援朝的必要。但是前面我们也讲了有三个变量，所以小规模擦枪走火的可能性比较大一些，不过就是出现这个情况，各个大国包括中国也会想办法把摩擦控制在一定范围内。中国现在也更有能力来应对危机，真出事了中国肯定不是最后的输家。

　　目前参与各方都是比较理性的，都在考虑自己的利益，只不过现在各方利益要求差距比较大，因此协调难度也比较大。再加上现在半岛双方的游戏方式不是经济摩擦，比如像美国制裁中国那样，或者在人权问题上指责我们，或者派军舰到南海上秀一秀。半岛双方的游戏形式比较危险，直接是大兵压境互摆pose，基本处于战争边缘，所以危险性比较大一些，但还是这个判断，总体来讲双方从利益角度来看没有必要打，大规模战争的可能性基本不存在。

　　观察者网：8日早上记者招待会上另一个焦点就是南海问题了。其中CNN记者的提问最引人关注，王毅外长毫不客气地也予以了回击。就在两会进行的同时，美国在南海依旧动作不断，您之前也提到过，中美在南海问题上分歧依旧，在“非军事化”的问题上，恐怕是中美“各说各话”的局面。中美在南海问题上是否会长期维持这种分歧和对抗的局面?又怎么能打破这个死循环，让彼此不再“各说各话”?

　　金灿荣：南海问题我估计还会紧张一段时间，但最终会平静下来，中国也将是最后的赢家。王毅外长在记者会上也讲了，“历史终将证明，谁只是匆匆过客，谁才是真正的主人。”这话就很霸气。从历史、法理上来看，我们在南海的主张有依据，当然更关键的是，南海在我们身边，我们在物理上最终掌控的可能性是最大的。但一段时间内美国肯定是不服的，必然要闹一闹。所以未来我们会看到南海在一段时间内依旧处于紧张局势，但是可控的。再有个五年，我们在南海的军事存在会比现在强大很多，那个时候美国绝无胜算。所以从理性分析，最后在南海问题上的力量对比对我们应该是有利的，这也是王毅外长讲这个话的底气吧。

　　但“各说各话”的状态我估计还会持续很长时间，中美之间在接下来几年会有一些冷对抗，美国会不断秀肌肉，挑动东盟国家与中国对抗，但是只要我们这边稳扎稳打，稳步推进我们的军事存在，最后出现的力量对比对中国是有利的。挑战会一直在那儿，还有可能尖锐化，战术上未来五年我们要好好应对，战略上我们要自信。

　　3月5日，美国军方称航母战斗群在南海被中国军舰“包围”

　　观察者网：南海冲突的背后是中美关系。王毅外长在回答记者提问时也谈到：中美摩擦产生的根源还是美国总有一些人对中国抱有战略疑虑，担心中国有一天会取代美国。您在和美国学界包括政界人物接触时，有没有感受到美国人对中国的这种疑虑?它产生的根源是什么?

　　金灿荣：倒是没有人当面向我提到这个问题，但从和美国人的言谈之间能隐隐约约感觉到他们的疑虑，他们现在顶多说到这个程度：中国这个国家好像和美国前面三个对手德国、日本和苏联都不一样，德日块头很小，苏联块头大但没有效率，中国是块头又大效率又高，所以他们非常害怕。还有就是他们不能像过去理解对手一样理解中国，无法把握中国的内部习性。规模很大，又搞不清楚你的想法，所以美国人心理阴影挺大的，自然怀疑就非常深。

　　我个人印象是2010年之后美国对中国的心态有非常大的变化，这一年根据世界银行和IMF的数据，中国GDP超过日本成为世界第二，更重要的是，中国的制造业总量在这一年超过了美国，在我看来这个意义更大。美国二十世纪的三个对手德国、日本、苏联都没有实现制造业总量超过美国，他们国力达到巅峰的时候，制造业只有美国的70%，然后就被美国全面打压下去，但中国在那一年超过了美国。到了2015年，中国的制造业总量大概是美日之和。

　　我个人特别重视制造业，我认为我们今天的文明本质上还是一个工业文明，工业文明的基础就是制造业，有了强大的制造业，军事上的强大就是迟早的事情，这才有资格去追求世界大国地位。我跟学生讲了，理解五百年世界近代史，关键就是工业化，知识界把近代史搞得很复杂，提出了很多主义，其实核心就是工业化。在工业化以前，西方的军事效率、经济效率都很一般，多数时候还被东方人打败。可是因为历史机缘，西方较早地进行了工业化，经济、军事效率全面反超东方，占据了绝对优势，这是西方崛起的根本。

　　西方以工业化之力凌驾于世界各国之上，形成了今天西方主导的世界格局，把全世界强行拉入工业文明。大家都进入工业文明之后比的就是制造业能力，现在全世界90%的制造业集中在北温带三个地区，分别是西欧、北美和东亚。中国是东亚的核心国家，原来是亚洲四小龙和日本证明我们东亚文明有发展制造业的能力，现在中国大陆也能进行工业化，这个是新的变化。

　　而且因为中国实现了工业化，使得整个世界的工业化在规模上达到了新高峰。在英国引领的工业化第一阶段，那时候英国只有一千万人，第二阶段是美国引领的工业化，人口只有一个亿，而今天中国的工业化是10亿人口以上的规模，前无古人。未来只有一个国家在人口体量上超过中国，就是印度，可是我认为印度不具备自我工业化的能力。印度的社会结构是前现代的，印度今天所有的工业文明都是外来的，包括民主法治都是殖民者给它的，它自身并不具备产生现代化的能力。

　　所以我认为工业化的巅峰就在我们中国，美国的战略家应该也清楚这一点，所以他们看重的并不是我们的GDP，而是制造业总量。有了这样一个判断，美国当然就紧张了，而且有些元素又增加了它的紧张。中国的政治体制、意识形态和它不一样，文明的核心不一样。美国是盎格鲁撒克逊白人新教徒文明，本质上还是个一神教文化，中国文化是依赖人的理性自我管理的世俗文化。所以你的力量如此巨大，你的性格、价值偏好又和我不一样，是它不熟悉的一个国家，这样就加深了美国人的疑虑。

　　观察者网：未来中国站上制造业高峰时，会不会像当年英国、美国崛起一样改变世界格局?

　　金灿荣：这是美国人下一步担心的，他们的习惯思维就是“国强必霸”，它认为中国也脱离不了人性的规律。一神教文化的弊端就在于，喜欢把它独特的意识形态当做普世的、别人也必须尊崇的意识形态，以己之心度他人之腹，一定会以它的历史发展来推演别人，自然就会紧张，所以王毅外长建议他们好好理解中国五千年文明，但这个对美国人来讲太难了。

标签：美国会金灿荣土豪

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